يا أهلنا في غزة .. نحن معكم

العودة   منتدى الوراثة الطبية > مجموعة الدعم الأسري الإلكترونية لفقر الدم المنجلي > الارشيف > مواضيع ومسائل طبية

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
قديم 07-Oct-2008, 10:35 AM   #181
الممول العجيب
عضو نشيط
مورث نشط
مورث نشط جدا
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
الدولة: جده
المشاركات: 141
معدل تقييم المستوى: 30
الممول العجيب من المميزين على الطريق
افتراضي مفصل الحوض الصناعي

مشكلتي هي اني ساقوم بتركيب مفصل ورك صناعي وكنت اتابع في السعودي الالماني وبعد فتره اصدقاء نصحوني اني اكمل في الملك فيصل التخصصي لاني الالماني تجار وفقط.

اتابع مع دكتور حبيب العيتاني ويوجد معه دكتور عبد الله باسليم , ولا ادري عن خبراتهم في تركيب المفاصل شئ واريد منكم النصيحه.

انا استفدت كثيرا من حوار الاعضاء حول الموضوع

الممول العجيب
الممول العجيب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-Oct-2008, 10:37 AM   #182
الممول العجيب
عضو نشيط
مورث نشط
مورث نشط جدا
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
الدولة: جده
المشاركات: 141
معدل تقييم المستوى: 30
الممول العجيب من المميزين على الطريق
افتراضي

يا ريت نطمئن علي اخونا اسرار العيون بعد اجراء العمليه والله يشفيه يا رب ومرضي المسلمين
الممول العجيب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-Oct-2008, 01:02 PM   #183
Sickle Cell
عضو جديد
مورث جديد
 
الصورة الرمزية Sickle Cell
 
تاريخ التسجيل: Aug 2007
الدولة: السعودية
المشاركات: 87
معدل تقييم المستوى: 25
Sickle Cell من المميزين على الطريق
افتراضي (رد)مفصل الحوض الصناعي

اخي الممول العجيب اتمنى من الله شفاك واجرى العملية بنجاح
سبق ان اجريت عملية مماثلة لذلكــــــــ
نصيحتي لك ان تجريها في مستشفى الملك فيصل التخصصي
كذلك نصيحتي لكـــــ ان لاتعتمد على المستشفيات بعد اجرى العملية وان تتابع العلاج الطبعي في الصالات الرياضية
واهم شي في نجاح العملية هو الحالة النفسية لكــــ سواء قبل او بعد اجرى العملية
Sickle Cell غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-Oct-2008, 02:50 PM   #184
السحاب
قمة التميز
مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية السحاب
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: جـدة
المشاركات: 1,137
معدل تقييم المستوى: 130
السحاب من المميزين على الطريق
افتراضي

ألف الحمد لله على سلامتك أخي اسرار العيون

الموضوع يتحدث عن تبديل مفصل الورك ومع ذلك بسأل عن تركيب مفصل الورك لأني بصراحة خايفه من العملية وأحس نفسي رافضتها وأحيانا أقول خليني أسويها يمكن أرتاح على الأقل تخف شوي من الآلام
وأهلي رافضين العملية بشدة ودايما أقول هم عارفين مصلحتي أكثر مني مثل المرة اللي فاتت قبل عملية التشطيب للمفصلين عشت في حالة نفسية فضيعة بسبب أهلي لأنهم كانوا رافضين العملية وبعد ماسويتها وتعبني المفصل أكثر قالوا قلنا لك بس ماسمعتي الكلام. قلت لهم قدر الله وماشاء فعل
وخوفي الأكثر بعد العملية ولأني لسى ماتزوجت


المهم أسئلتي هي ....
متى قرر الدكاترة تركيب المفصل يعني وش هي طبيعة الآلام بالضبط ؟
وكيف أصبحت بعد العملية هل الآلام مازالت معك أم خفت أم زالت؟
وهل الحركة أصبحت طبيعة أم شبه طبيعية؟

وإذا تذكرت سؤال أرجع أكتبه

مع إنه قرأت كثير في المنتدى بس أحس نفسي ماأكتفيت أبغى أعرف أكثر

وبالنسبة للترامال لي تقريبا سنة ونص آخذها حبتين في اليوم والدكاترة دايما يخاصموني يقولوا ليه ماغير دكتور العظام يقول خذيها عند الألم لأنها في الأساس صنعت لمرضى السكلر
والموعد الجاي إذا مازلت الآلام مستمرة نسوي العملية مع إنه هو اللي كان يأجل بسبب صغر سني

أعذروني كلامي ملخبط بسبب الآلام والله ماني قادرة أركز في الكتابة بسببها
__________________



وســـام "محبة القرآن الكريم" منتدى الوراثة الطبية


السحاب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-Oct-2008, 04:06 PM   #185
ام نور واسراء
عضو مميز جدا
مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية ام نور واسراء
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: المانيا
المشاركات: 599
معدل تقييم المستوى: 76
ام نور واسراء من المميزين على الطريق
افتراضي

الف سلامه الكم جميعا
وربي يعطيكم الصحه والعافيه
بس اخواني عندي استفسار
هل كل المتمنجلين لازم يبدلوا او يركبوا مفاصل للعضام
ام نور واسراء غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-Oct-2008, 06:48 AM   #186
قصيدة
قمة التميز
مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية قصيدة
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ksa
المشاركات: 3,234
معدل تقييم المستوى: 340
قصيدة سيصبح عما قريب مشهورا
افتراضي

اقتباس:
بس اخواني عندي استفسار
هل كل المتمنجلين لازم يبدلوا او يركبوا مفاصل للعضام
هلا أختي أم نور وإسراء
لا مو دائما لكن إحتمال الإصابة كبير لدى مرضى الأنيميا المنجلية
كثيرا ما تتعرض المفاصل للتلف بسبب كثرة النوبات وضعف الدورة الدموية وأسباب أخرى
__________________
قصيدة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-Oct-2008, 07:15 AM   #187
قصيدة
قمة التميز
مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية قصيدة
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ksa
المشاركات: 3,234
معدل تقييم المستوى: 340
قصيدة سيصبح عما قريب مشهورا
افتراضي

أخي أسرار العيون

هلا بك نورت منتدانا الغالي

أتمنى تعيش معانا وتستفيد منا وتفيدنا بتجربتك .. ونظل على تواصل دائم
صحيح مستشفى الملك فيصل التخصصي قمة مثل ما قلت أخي


اقتباس:
ليه مايركبون لي المفصل من زمان لازم يخلوني اعاني مدة 10 عشر اشهر
هل هذا هو المعتاد مع تركيب المفاصل يعني مو انا لوحدي كذا ولا انا حاله نادره
يمكن عندهم زحمة هههههه

الله يشفيك ويقومك بالسلامة

اقتباس:
وبغيت اسئل عن شي ثاني انا باخذ حبوب ترامادول مو يوميا بس يمكن تقولو يوم ايه ويومين لا
لاحد يسئل من وين اجيب الترامادول بقولكم اخذه من برى السعوديه
بس احسه بيهديني بقوه ويروقني واقدر انام زين بس خايف ادمن عليه
أنتبه مو تاخذ المسكنات بدون داعي
لأن لها أضرار
وأنوار ما قصرت في ردودها


الله يعطيك الصحة والعافية

,,,,,,,,,,

أخي Sickle Cell الله يعينك ,,

أنا أسمع مريضات يشتكين دائما بعد العملية من الألام ويبدين الأسف على إقدامهن عليها , وأيضا من لديهن فرق بالطول ..

لا أستغرب لكن كل حالة لها خصوصياتها

,,,,,,,,,,,,

اقتباس:
وصحيح جيب لي دميرووووووول اذا عندك هههههههههه تراني بستجن ضربت ابراه قبل يومين

وحنيت ليها ههههههههه
شوووووو يا وســــــــام

شكلك بديت تخبص ههههههه,, أنتبه لحالك بس

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

أختي السحاب

هل تفضلين المسكنات طوال الوقت والألم عند الحركة والمشي

على عملية ستنهي معاناتك هذه !!

كلا الخيارين مر

لكن أيهما الأصعب ؟؟؟

التعديل الأخير تم بواسطة : قصيدة بتاريخ 23-Apr-2009 الساعة 07:23 AM
قصيدة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-Oct-2008, 12:09 PM   #188
الممول العجيب
عضو نشيط
مورث نشط
مورث نشط جدا
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
الدولة: جده
المشاركات: 141
معدل تقييم المستوى: 30
الممول العجيب من المميزين على الطريق
افتراضي

تركيب المفصل الصناعي ليس فقط نتيجة المنجليه ولكن له اكثر من 200 سبب مختلفين .

كثير جدا تمت حالات تركيب مفصل صناعي للورك وللركبه والنتائج ممتازه وكل شئ نصيب طبعا ؟

اخوكم الممول
الممول العجيب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 09-Oct-2008, 12:11 PM   #189
الممول العجيب
عضو نشيط
مورث نشط
مورث نشط جدا
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
الدولة: جده
المشاركات: 141
معدل تقييم المستوى: 30
الممول العجيب من المميزين على الطريق
افتراضي

اهم شئ في تركيب المفصل الاتي :
اختيار دكتور خبير ويكون اجري علي الاقل خمسين عمليه تركيب مفصل صناعي لنفس المكان يعني الورك او الركبه
اختيار مكان مجهز ومستوي تعقيم ممتاز يساعد علي النجاح
اختيار افضل واجود انواع المفاصل لانها تختلف وفيها رخيص وفيها غالي الثمن وطبعا لازم يتوافق مع الحاله والمقاس
الرعايه بعد العمليه سواء في المستشفي او المنزل لان قد تنجح العمليه وبعد ذلك نتيجة اهمال متابعه يبوظ كل شئ

اخوكم الممول
الممول العجيب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-Oct-2008, 12:34 AM   #190
قصيدة
قمة التميز
مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية قصيدة
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ksa
المشاركات: 3,234
معدل تقييم المستوى: 340
قصيدة سيصبح عما قريب مشهورا
افتراضي

شكرا على الإضافة
والتواصل أخي الممول العجيب

..
__________________
قصيدة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 11-Oct-2008, 08:27 AM   #191
الممول العجيب
عضو نشيط
مورث نشط
مورث نشط جدا
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
الدولة: جده
المشاركات: 141
معدل تقييم المستوى: 30
الممول العجيب من المميزين على الطريق
افتراضي

بخصوص مفصل الورك او الحوض الصناعي فافضل ما هو موجود الان من خلال دراستي وبحثي والاتفاق مع الدكتور هو المفصل المعدني (معدن في معدن وليس معدن في بلاستيك) ذو الرأس الكبيره ومعدل خلعه ضعيف جدا جدا نظرا للتصميم الجيد لرأس المفصل مما لا يسمح له من ترك الحق في الحوض.

تمنياتي بالشفاء لنا جميعا
الممول العجيب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-Oct-2008, 07:53 PM   #192
السحاب
قمة التميز
مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية السحاب
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: جـدة
المشاركات: 1,137
معدل تقييم المستوى: 130
السحاب من المميزين على الطريق
افتراضي

اقتباس:
أختي السحاب

هل تفضلين المسكنات طوال الوقت والألم عند الحركة والمشي

على عملية ستنهي معاناتك هذه !!

كلا الخيارين مر

لكن أيهما الأصعب ؟؟؟

بكل تأكيد كلاهما مر وكل واحد أمر من الثاني

ولكني لاأدري بأنها ستنهي معاناتي أم لا واللي أقصده بأني لم أجد أحد ممن عمل العملية وأخبرني بالتفصيل كيف كان قبل العملية

وكيف أصبح بعدها مع الألم والحركة والجلوس على الأرض .....>>> وانتي أولهم

لكي أكون على دراية كاملة قبل الأقبال على العملية

والأهم الأهم الأهم الزواج والحمل والولادة ..... يمكن راح تقولي هذا السؤال اسأليه للدكتور المعالج

وبما أنك أنثى مثلي أوجه لك السؤال ؟ هل خطر في بالك هذا السؤال وتسأليه الدكتور قبل ماتوافقي على العملية

أم كان كل همك إن الآلام تزول




دعائي لكم بالصحة والعافية والمعافاة الدائمة
__________________



وســـام "محبة القرآن الكريم" منتدى الوراثة الطبية


السحاب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-Oct-2008, 02:29 AM   #193
الغيور
عضو مميز
مورث نشط
مورث نشط جدا
 
الصورة الرمزية الغيور
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
الدولة: القطيف
المشاركات: 264
معدل تقييم المستوى: 43
الغيور من المميزين على الطريق
افتراضي

اقتباس:
شوووووو يا وســــــــام

شكلك بديت تخبص ههههههه,, أنتبه لحالك بس
بلمن وين طلعتي انتيتراقبوني هههههههههه

مايهمك خيوه ايام سوري
__________________
ڪـڷ ما ضـاق بـي اڷۈاقـڠ أڛڷـي خ ـاطري بـ { اڷنـۈم }

ۈهـذي ح ـاڷة أيام ـي صـارټ فرح ـټي بـ نۈم ـي} .. !

شكر خاص للممرضاتي الاعزاء من مستشفى ارامكو السعوديه
ع استقبال دعواتهم مني للمشاركة في المنتدى
الغيور غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-Oct-2008, 04:03 AM   #194
قصيدة
قمة التميز
مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية قصيدة
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ksa
المشاركات: 3,234
معدل تقييم المستوى: 340
قصيدة سيصبح عما قريب مشهورا
افتراضي

اقتباس:
بلمن وين طلعتي انتيتراقبوني هههههههههه

مايهمك خيوه ايام سوري
ههههه لا خوي بس إن شاء الله ماتحتاج للأبر

الله يعطيك العافية
..........
__________________
قصيدة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-Oct-2008, 04:07 AM   #195
قصيدة
قمة التميز
مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية قصيدة
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ksa
المشاركات: 3,234
معدل تقييم المستوى: 340
قصيدة سيصبح عما قريب مشهورا
افتراضي

كيف حالك سحاب

أنت ما سألتيني من قبل عن العملية ..

المهم في هذه العملية الإستعداد النفسي والإرادة

أكيد المفصل الصناعي مو مثل الطبيعي !!

و هناك تعليمات و نصائح يجب اتباعها للمحافظة على سلامة المفصل ,,

كتجنب الجلوس على الأرض , تجنب ارتداء الكعب العالي و الهدوء أثناء المشي والحركة والحذر من الوقوع

عند الصعود على الدرج الأفضل الإستعانة بالدرابزين

ممكن الشعور بالألم خفيفة أو متوسطة عند المشي لفترة طويلة ,, بعض الراحة و يعود الوضع طبيعي ..

الزواج و الحمل والولادة حسب علمي مافي مشكلة ..
__________________

التعديل الأخير تم بواسطة : قصيدة بتاريخ 23-Apr-2009 الساعة 07:25 AM
قصيدة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-Oct-2008, 08:18 AM   #196
الممول العجيب
عضو نشيط
مورث نشط
مورث نشط جدا
 
تاريخ التسجيل: Oct 2008
الدولة: جده
المشاركات: 141
معدل تقييم المستوى: 30
الممول العجيب من المميزين على الطريق
افتراضي

نتمني من الاخت قصيدة امل ان تحكي لنا تجربتها في تركيب المفصل الصناعي بمزيد من التفصيل حتي تعم الفائده علي الجميع ونستفيد من خبراتك في هذا الموضوع .

بالنسبه للزواج لا يوجد اي مشاكل بالنسبه للمفصل ولا يعيق المعاشره والانجاب ولكن طبعا هناك تعليمات بسيطه تتبع حتي يتم الحفاظ علي ثبات المفصل وذلك في المعاشره او الولاده وانا سمعت بحالات كثيره بنفسي انجبن ويوجد مفصل حوض صناعي والحمد لله تتم بسهوله.


الممول
الممول العجيب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-Oct-2008, 04:32 PM   #197
السحاب
قمة التميز
مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية السحاب
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: جـدة
المشاركات: 1,137
معدل تقييم المستوى: 130
السحاب من المميزين على الطريق
افتراضي

قصيدة أمل

الحمد لله أنا بخير وعافية

اقتباس:
أنت ما سألتيني من قبل عن العملية ..
بالعكس سألتك بس يمكن نسيتي

من ناحية الأرادة من جهتي موافقة لكن من جهة أهلي رافضين وبشدة


اقتباس:
و هناك تعليمات و نصائح يجب اتباعها للمحافظة على سلامة المفصل ,,

كتجنب الجلوس على الأرض , تجنب ارتداء الكعب العالي و الهدوء أثناء المشي والحركة والحذر من الوقوع
هذه لاتخافين كلها متجنبتها من زمان أوي


اقتباس:
عند الصعود على الدرج الأفضل الإستعانة بالدرابزين
مافهمت وش تقصدين بالدرابزين


ومن ناحية الألم أهم شي عندي يخف مو لازم يروح


اقتباس:
الزواج و الحمل والولادة حسب علمي مافي مشكلة ..
تعرفت على مريضات متزوجات ... و يمكنك التأكد من الدكتور
والله ماأدري لأن أهلي يقولوا مادمتي لسى ماتزوجتي أنسي تركيب المفصل لأنه بكل تأكيد بيأثر عليك مع الأنجاب ومادمتي تقدرين تمشين حتى لو تتألمين وبقوة مافي عملية إلا إذا كنت تزحفي على الأرض ساعتها سوي العملية


اقتباس:
بالنسبة لي الحمد لله لم تواجهني مشاكل كبيرة مع المفصل حتى الأن ..
الحمد لله وإن شاء الله ماتواجهك طول عمرك
__________________



وســـام "محبة القرآن الكريم" منتدى الوراثة الطبية


السحاب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-Oct-2008, 04:39 PM   #198
السحاب
قمة التميز
مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية السحاب
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: جـدة
المشاركات: 1,137
معدل تقييم المستوى: 130
السحاب من المميزين على الطريق
افتراضي

الممول العجيب


اقتباس:
نتمني من الاخت قصيدة امل ان تحكي لنا تجربتها في تركيب المفصل الصناعي بمزيد من التفصيل حتي تعم الفائده علي الجميع ونستفيد من خبراتك في هذا الموضوع .
وأنا أضم صوتي لصوتك وليس للأخت قصيدة فقط بل لكل من عمل عملية تركيب مفصل


اقتباس:
بالنسبه للزواج لا يوجد اي مشاكل بالنسبه للمفصل ولا يعيق المعاشره والانجاب ولكن طبعا هناك تعليمات بسيطه تتبع حتي يتم الحفاظ علي ثبات المفصل وذلك في المعاشره او الولاده وانا سمعت بحالات كثيره بنفسي انجبن ويوجد مفصل حوض صناعي والحمد لله تتم بسهوله.
شكرا لك أخي الممول ولأضافتك

الله يكتب اللي فيه الخير

والله يبعد عنا الآلام ويشفينا ويعافينا جميعا
__________________



وســـام "محبة القرآن الكريم" منتدى الوراثة الطبية


السحاب غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-Oct-2008, 06:49 PM   #199
قصيدة
قمة التميز
مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية قصيدة
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: ksa
المشاركات: 3,234
معدل تقييم المستوى: 340
قصيدة سيصبح عما قريب مشهورا
افتراضي

أكيد المفصل الصناعي مو أفضل من الطبيعي لكنه أفضل من الطبيعي "الخربان" هههه
كل له وضعه

و أنتم أكثر دراية بوضعكم الحالي ..ولكم القرار
__________________

التعديل الأخير تم بواسطة : قصيدة بتاريخ 24-Nov-2009 الساعة 02:28 AM
قصيدة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 14-Oct-2008, 08:09 PM   #200
ام جود
عضو جديد
مورث جديد
 
الصورة الرمزية ام جود
 
تاريخ التسجيل: Mar 2006
المشاركات: 59
معدل تقييم المستوى: 23
ام جود من المميزين على الطريق
افتراضي

اول شي الله يعافيك اخي وان شاء الله تكون باحسن حال

انا عندي مشكله بالمفصل اليمين
عندي خلع ولاده بس خلقه معي عملت عمليه وكان عمري سنه وصرت امشي عادي بعد طبعا 20 سنه صارت رلي توجعني رحت عند دكتور عظام قال مفروض كنتى تعملي عمليه بعمر 16 بس ما عملتها المفصل عندي مكلس واخر حل عند دكتور تغير مفصل بصراحه انا خايفه ...
بنفس الوقت نفسي ارتاح من الوجع وغير هيك لما اتعب بميل على رجلي

بتمنى تنصحوني اشكرك
ام جود غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
رد

مواقع النشر


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 3 ( الأعضاء 0 والزوار 3)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ألتهاب و تورم العظام في مناطق الالم لدى مرضى فقر الدم النجلي، ماهو السبب ؟؟ وردة فرح مواضيع ومسائل طبية 47 08-Dec-2015 09:09 AM
مهم في تأكل المفصل روعه مواضيع ومسائل طبية 14 17-Jun-2011 04:59 AM
استشاره زواج - مصاب فقر الدم المنجلي مع مصابة فقرالدم الفولي G 6 b D حمود البحريني الفحص الطبي قبل الزواج 5 07-Nov-2008 02:58 PM
هل شركة آرمكوا تقبل مرضى فقرالدم المنجلي في برامج الدراسة والتوظيف ؟؟ nasser18 فضفضة وخبرات المرضى و الأسر 17 28-Oct-2008 12:24 PM
مشاهدات - ليلة مع مرضى* »‬السكلر فقرالدم المنجلي انوار الفحص الطبي قبل الزواج 0 18-Jun-2007 03:53 AM


جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 08:12 AM.


الى موقع : الوراثة الطبية
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. تعريب » حلم عابر
لا يسمح النقل من المنتدى من دون التنوية عنه