يا أهلنا في غزة .. نحن معكم

العودة   منتدى الوراثة الطبية > مجموعة الدعم الأسري لمتلازمة داون الإلكترونية > الارشيف > مواضيع و مسائل طبية

مواضيع و مسائل طبية خاص بالمواضيع الطبية لمتلازمة داون

 
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
قديم 15-Jun-2006, 11:06 AM   #1
naserman


مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية naserman
 
تاريخ التسجيل: Jul 2005
الدولة: الاردن -عمان
المشاركات: 2,838
معدل تقييم المستوى: 304
naserman مذهلnaserman مذهل
افتراضي متلازمة داون و مشاكل اللغدة الدرقية

وظيفة الغدة الرقية

تجلس الغدّة الدّرقيّة في الجهة الأمامية للرقبة أمام الحنجرة .وهي التي تنتج هرمون الغدة الدرقيّة من مادة اليود وبروتين التيروسين.يعرف هرمون الغدة الدرقية بالثايروكسين وهو يفرز على شكل مادة رباعية ضعيفة المفعول تسمى ب T4.يتحول الهرمون الرباعي الا هرمون ثلاثي(T3 ) في داخل الغدة الدرقية وفي بعض الأعضاء الأخرى كالكبد والكلية. والهرمون الثلاثي أقوى تأثيرا من الرباعي وهو مهم جدًّا لنموّ الأطفال ولعمليّة التّمثيل الغذائيّ لكلّ الأعمار .

يتحكم في إفراز هرمون الغدة الدرقية هرمون أخر يسمى هرمون منعش الغدة الدرقية ( TSH ) , وهو يفرز من الغدّة النّخاميّة التي توجد في الجزاء الأمامي من المخ. يستشعر المخ مستوى الهرمون الثلاثي في الدم، فإذا انخفض مستواه عن مستوى معين تقوم الغدة النخامية بإفراز هرمون منعش الغدة الدرقية (TST) الذي بدورة يقوم بتحفيز الغدة الدرقية لإفراز المزيد من هرمون الغدة الدرقية حتى يصل للمعدل الطبيعي

مرض انخفاض هرمون الغدة الدرقية Hypothyroidism

هذه هي حالة مرضية يكون فيها مستوى هرمون الغدة الدرقية في الدم اقل من المستوى الطبيعي.وتعتبر هذه الحالة هي أكثر أمراض الغدة الدرقية شيوعا بين الأطفال المصابون بمتلازمة داون.قد يحدث انخفاض هرمون الغدة الدرقية منذ الولادة ( ويسمى انخفاض خلقيّ ) أو قد يحدث في أيّ عمر (ويسمى انخفاض مكتسب ) . تفحص وزارة الصحة في المملكة العربية السعودية كما هو الحال للعديد من البلدان كلّ المواليد من أجل اكتشاف انخفاض هرمون الغدة الدرقية الخلقي لمحاولة التقليل من تأثير الانخفاض على قدرات هؤلاء الأطفال الذهنية.ينتج انخفاض مستوى هرمون الغدة الدرقية في النوع الخلقي نتيجة لعدم تتشكّل أو تخلق الغدة الدرقية بطريقة سليمة في الجنين .بينما ينتج انخفاض هرمون الغدة الدرقية المكتسب للأطفال المصابون بمتلازمة داون إما نتيجة لهجوم أجسام مضادة على الغدة الدرقية (autoimmunity) أو نتيجة لحدوث التهاب يهبط من كمية الهرمون المفرز ويحول الغدة الدرقية الا قطعة من الألياف thyroiditis.

يصعب اكتشاف انخفاض هرمون الغدة الدرقيّة لان أعراض المرض قد لا تكون واضحة و بخاصّة عند الأطفال . وهذه الأعراض تشمل بطء في النّموّ ،بطء في اكتساب المهارات العصبية, زيادة في حجم السان , رخاوة في العضلات،جفاف في الجلد و الإمساك.وكما تلاحظ فان هذه الأعراض شائعة عند جميع الأطفال المصابون بمتلازمة داون. لذى فانه يوصى بعمل فحص روتيني لمستوى هرمون الغدة الدرقية لكل الأطفال المصابون بمتلازمة داون بشكل دوري كما يلي: تفحص عند الولادة ,عند 6 شهور من العمر , عند إتمام السنة الأولى من العمر ,ثم بعد ذلك سنويا وبشكل منتظم .

يقيس الأطباء مستوى منعش الغدة الدرقية TSH و الثيروكسين T4 , و بعض الأطباء يقيس مستوىT3 أيضا.و بشكل عام فان علامة انخفاض هرمون الغدة الدرقية هو نقص في مستوى الT4 في الدم مصحوب بزيادة في الTSH (كان الغدة النخامية تحاول أن تحفز الغدة الدرقية بشكل قوي لإفراز المزيد من الثيروكسين).

يحدث لدى بعض الأطفال خاصة الأطفال الصغار زيادة في مستوى الTSH مع بقاء مستوى ال T4في المستوى الطبيعي . هذه الحالة تسمى بفرط الهرمون المنعش للغدة الدرقية الغير معروف السبب " idiopathic hyperthyrotropinemia ." إن الأسباب غير واضح , وقد تعكس عيب في إفراز ا لTSH , أو قد يكون علامة لنقص حقيقيّ وشيك لهرمون الغدة الدرقية يستدعي المتابعة الدرقية لتحري الوقت المناسب لبدء العلاج .

العلاج هو إعطاء هرمون الغدة الدرقيّة (الثيروكسين)thyroxin عن طريق الفم . تعدل بعدها الجرعة على حسب مستوى الهرمون في الدم عن طريق عمل تحاليل دم متتالية. يستمر العلاج مدى الحياة . وقد يلاحظ الآباء أن الطفل قد أصبح نشيط فجأةً بعد أن كانوا معتادين على طفل ساكن خامل معظم الوقت,وهذه في الحقيقة حالة الطفل الطّبيعيّة .

مرض زيادة هرمون الغدة الدرقية Hyperthyroidism

هذه الحالة اقل شيوعا من حالة انخفاض هرمون الغدة الدرقية hypothyroidism . السبب المعتاد هو هجوم الأجسام المضادةautoimmune ,و لكنّ في هذه الحالة وبشكل غريب تؤدي هذه الأجسام المضادة مع جهاز المناعة إلى جعل الغدة الدرقية تفرز هرمون الغدة الدرقية بشكل عالي جدا . (ويسمى بمرض جريف ). الأعراض تتضمّن خفقان في القلب (سرعة في دقات القلب ) , العصبيّة , زيادة في التعرق , ضعف في التركيز و الانتباه , الشّعور بالسخونة وحب الأجواء الباردة. في كثير من الأحيان يلاحظ تضخم في حجم الغدة الدرقيّة بشكل ملحوظ .

عند اجراء فحص للدم نجد ان مستوى ال TSH منخفض او طبيعي , ومستوى ال T3 و T4 عالي.

علاج زيادة هرمون الغدة الدرقية اصعب من علاج انخفاضه وفي العادة العلاج يكون عبارة عن عقاقير الهدف منها منع تاثير هرمون T4 على أنسجة الجسم .لذلك فالعقاقير المثبطة للغدة الدرقية هي في العادة التي تستخدم في العلاج.اذا لم تنفع هذه العقاقير في مكافحة المرض او عند ظهور اعراض جانبية شديدة للعلاج بالادوية فانه قد يلجاء للتدخل الجراحي لأزالة جزء من الغدة الدرقيّة , و ثمّ يعطى المريض الثيروكسين اذا انخفض مستواة عن المعدل الطبيعي.

الجدل حول الغدة الدرقيّة ومتلازمة داون

في السابق وقبل ان يعرف ان سبب متلازمة داون هو حلل في عدد الكروموسومات كان يعتقد ان انخفاض هورمون الغدةالدرقية هو المسبب لمتلازمةداون! في عام 1896 (اي بعد20 سنة من وصف د. لانغ داونLangdon للأطفال المصابون بمتلازمة داون) نشر الدكتور تلفورد سمث Telford Smith تقريرا يبين فيه ان اعطاء هرمون الغدة الدرقية لهؤلاء المرضى يحسّن حالتهم العقليّة و الجسديّة .منذ ذلك الوقت كان الجدل مستمر عن هل الأطفال المصابون بمتلازمة داون يكون لديهم خلل في الغدةالدرقية ام لا.ولكن مع مرور الوقت وظهور تحاليل دقيقة لأختبار وظائف الغدة الدرقية تبين ان الغدة الدرقية في العادة تكون سليمة عند معظم الاطفال المصابون بمتلازمة داون .

قد كان هناك مطالبات كثيرة لإعطاء كلّ الأطفال المصابون بمتلازمة داون هرمون الثيروكسين بصرف النّظر عن مستوى الهرمون في الدم !ولقد ضمّن الدّكتور تركل Turkel هرمون الثيروكسين في سلسلته المعروفة بيو ( U ).كما اورد هرلHarrell في عام 1981 في تقريره عن الفيتامين و والمعادن لعلاج هرمون الثيروكسين لعلاج المصابون بمتلازمة داون.كما دافع باحث اخر كلمنس بيندا Clemens Benda , عن ضرورة إعطاء كلّ أطفال متلازمة داون مزيج من خلاصة الغدة الدرقيّة و الغدّة النّخاميّة . ومع هذا كله لم تتبين اي فائدة من إعطاء هرمون الدرقيّة الثيروكسين لهؤلاء الأطفال بل قد تكون مضرة لهم .

قد ادّعى بعض الباحثون أن هناك أطفال متلازمة داون يعنون من حالة يكون فيها مستوى هرمون الثيروكسين منخفض او قريب من مستوى الانخفاض , و تكون جميع اختبارات الغدة الدرقيّة طبيعية لان الجسم قادر جزئيًّا على تّعويض النقص.و لكنّ , الأبحاث لم تظهر أن اي تحسن في مستويات الذكاء عند إعطاء الثيروكسين للأطفال الذين لديهم معدل هرمون الثيروكسين اسفل المستويات الطبيعيةّ
__________________
ناصر الشيخ ذيب (ابو ثائر)
الحمد لله الذي ميزنا باعاقة أبناءنا
naserman غير متواجد حالياً  
قديم 15-Jun-2006, 03:46 PM   #2
um Ali
مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية um Ali
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
الدولة: الكويت
المشاركات: 7,734
معدل تقييم المستوى: 800
um Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعة
افتراضي

مشكور اخي بو عبدالله على الموضوع الشيق والمفيد لاهميته .
نحن بانتظار المزيد .
um Ali غير متواجد حالياً  
قديم 19-Jun-2006, 10:07 AM   #3
naserman


مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية naserman
 
تاريخ التسجيل: Jul 2005
الدولة: الاردن -عمان
المشاركات: 2,838
معدل تقييم المستوى: 304
naserman مذهلnaserman مذهل
افتراضي

اشكرك اخت امانة الخالق على المرور
بارك الله فيك
__________________
ناصر الشيخ ذيب (ابو ثائر)
الحمد لله الذي ميزنا باعاقة أبناءنا
naserman غير متواجد حالياً  
قديم 02-Nov-2006, 12:38 PM   #4
المهم الكويت


مورث قمة التميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
الدولة: الكويت
المشاركات: 999
معدل تقييم المستوى: 118
المهم الكويت من المميزين على الطريق
افتراضي إلى متى حبة الدرقيه ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ........

سؤالي للدكتور عبدالرحمن .. .

مريم تأخذ نص حبة اثروكسين مقدار الحبه 25 ملي جرام يوميا كما تعرف لعلاج الدرقيه

وكل ستة اشهر نعمل لها تحليل لقياس مستوى الهرمون بالدم قالت لي دكتورة الوراثه

ان علاج الدرقيه سوف يستمر لفتره وفي اي وقت تنشط الدرقيه سيتم ايقاف العلاج

ما رأيك دكتور في هذا الموضوع ؟؟!

قرات ان بعض الأطباء يؤيد اعطاء الداون علاج للدرقيه حتى لو ان مستواها فالدم

طبيعي خوفا من ان يقل افراز الدرقيه ويؤثر على القدرات العقليه لأطفال الداون .



المهم الكويت
ام مريم

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
انا مسلمة والمجد يقطر كالندى
والعز كل العز في ايماني
انا للحياة رواؤها ودواؤها
وانا الشهاب اذا بدا ستراني
المهم الكويت غير متواجد حالياً  
قديم 02-Nov-2006, 09:55 PM   #5
um Ali
مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية um Ali
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
الدولة: الكويت
المشاركات: 7,734
معدل تقييم المستوى: 800
um Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعة
افتراضي

السلام عليكم
شلونك ام مريم انشا لله بخير وشلون البنوته انشالله تمام
مشكوره على طرحك للموضوع وانا عندي سؤال للدكتور بشان الغده بعد اذنك ام مريم عشان الدكتوريرد على السؤالين مع بعض
هل صحيح ان الغده تنشط؟؟
لان ابني كان ياحذ في البدايه 25 ميكروجرام ومع زيادة الوزن والطول طبعا زادت الجرعه الي ان اصبحت 75 في سن 6 سنوات وفي التحليل الاخير ظهر ارتفاع في نسبة الهرمون في الدم
وعملو له تحليل ثاني للتاكد والنتيجه بعد اسبوعين
ياربي انشالله الغده تنشط ونتخلص من الحبه الملازمه له مدى الحياه
um Ali غير متواجد حالياً  
قديم 04-Nov-2006, 09:44 AM   #6
naserman


مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية naserman
 
تاريخ التسجيل: Jul 2005
الدولة: الاردن -عمان
المشاركات: 2,838
معدل تقييم المستوى: 304
naserman مذهلnaserman مذهل
افتراضي

كلنا دعاء
ان يتخلصوا من الدواء وان يشفيهم ربنا ويعافيهم
ونحن بنتظار اجابة الدكتور
لكم الاحترام والتقدير
__________________
ناصر الشيخ ذيب (ابو ثائر)
الحمد لله الذي ميزنا باعاقة أبناءنا
naserman غير متواجد حالياً  
قديم 05-Nov-2006, 12:02 AM   #7
Abdulrahman Alswaid


مدير عام موقع و منتدى الوراثة الطبية
مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية Abdulrahman Alswaid
 
تاريخ التسجيل: Apr 2002
الدولة: السعودية
المشاركات: 19,306
معدل تقييم المستوى: 5
Abdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألق
افتراضي

السلام عليكم

عذرا عن التأخر في الرد

بنسبة للحبة التي تؤخذ

فهي هرمون الغدة الدرقية

لذلك فليس هو مادة غريبة عن الجسم

بل من المفترض ان تكون في داخل الجسم بشكل طبيعي

اذا حدث انخفاض في الهرمون من غير ان يكون سببه "حساسية في الغدة الدرقية" ففي العادة ان الهرمون لا يرجدع الى معدلة الطبيعي و يستمر على الشخص على الهرمون على طول


و لكن في العادة الاطباء لا يوقفون هذا الدواء بل يستمرون عليه



اما اذا بدأ باعطاء هذا الدواء لان الطبيب راى ان هناك "كسل" محتمل في الغدة الدرقية

فانه ليس من الضرورة ان يستمر عليه الطفل على طول بل قد ترجع الغدة الدرقية لطبيعتها و في هذا الحالة لا يكون هناك داع للهرمون


الامر الاخير و الملفت للنظر

ان هناك بحث نشر منذ تقريبا سنة يظهر ان بعض اطفال متلازمة داون قد يستفيدون من هرمون الغدة الدرقية "حتى و ان لم يكن لديهم انخفاض في هذا الهرمون" من ناحية تنمية مهاراتهم و تحسن نموهم العقلي!!!

طبعا هذا البحث من مركز و احد في هولندا

و نحن ننتظر ان يعيد احد المركز الاخرى هذا البحث لانه مهم جدا و قد يقلب الموازين من ناحية هرمون الغدة الدرقية و متلازمة داون و علاقتهما بالنمو
__________________

:: حملات الوراثة 2013 نفخر بها و يشرفنا تصفحك لها ::













ارجو مساعدتنا في نشر رقم الاشتراك بالواتس اب... شكراً

:: صفحات التواصل الاجتماعي لموقع الوراثة الطبية ::

----تويتر------الفيسبوك






[/CENTER]
عبدالرحمن السويد
استشاري طب الاطفال و الامراض الوراثية
http://www.werathah.com/
تنبيه : إن المعلومات الطبية والعلاجية الواردة في هذا الموقع قد روعي فيها الدقة والتوثيق العلمي قدر الإمكان،
وذلك بغرض المعرفة والإطلاع فقط وينصح باستشارة الطبيب المختص عند الحاجة
Abdulrahman Alswaid غير متواجد حالياً  
قديم 05-Nov-2006, 07:39 AM   #8
um Ali
مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية um Ali
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
الدولة: الكويت
المشاركات: 7,734
معدل تقييم المستوى: 800
um Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعةum Ali قمة الروعة
افتراضي

الف شكر لك دكتورنا على المعلومات القيمه والمفيده
جعله الله في ميزان حسناتك
um Ali غير متواجد حالياً  
قديم 08-Nov-2006, 07:11 PM   #9
المهم الكويت


مورث قمة التميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
الدولة: الكويت
المشاركات: 999
معدل تقييم المستوى: 118
المهم الكويت من المميزين على الطريق
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .......

اشكر الدكتور عبدالرحمن على اجابته على السؤال جعلها الله في ميزان حسناته

اما بخصوص مريم فلها موعد مع استشاري في الغدد ولا اعرف ما هو رايه في هاذا الموضوع

اختي امانة الخالق

كيف حال ابننا علي ارجو ان يكون بأحسن حال اسأل الله له ولمريم الشفاء

تحياتي لكي
المهم الكويت
ام مريم

----------------------------------------------------------------------------------------
انا مسلمة والمجد يقطر كالندى
والعز كل العز في ايماني
انا للحياة رواؤها ودواؤها
وانا الشهاب اذا بدا ستراني
المهم الكويت غير متواجد حالياً  
قديم 19-Nov-2006, 05:58 PM   #10
الدانة
قمة التميز
مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية الدانة
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
الدولة: الرياض
المشاركات: 2,806
معدل تقييم المستوى: 299
الدانة سيصبح عما قريب مشهورا
افتراضي

شكرا للجميع لطرح هذا الموضوع


باسأل الدكتور بعد اذنكم


اذا كانت نتيجة الغدة سليمة وطبيعية هل يمكن اخذ دواء لها حتى تضل على نشاطها


وهل تثبت سلامتها ام يحتمل انخفاضها بعد مرور السنين


ارجو منك الرد مع تقديري لك وللجميع
__________________
الدانة غير متواجد حالياً  
قديم 20-Nov-2006, 08:37 PM   #11
Abdulrahman Alswaid


مدير عام موقع و منتدى الوراثة الطبية
مورث قمة التميز
 
الصورة الرمزية Abdulrahman Alswaid
 
تاريخ التسجيل: Apr 2002
الدولة: السعودية
المشاركات: 19,306
معدل تقييم المستوى: 5
Abdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألقAbdulrahman Alswaid محافظ على مستوى عالي من التألق
افتراضي

ليس هناك داعي لاخذ الهرمون اذا كان مستواه تطبيعي(على الاقل حسب الابحاث الموجودة الان.. قد يظهرشيء مختلف في المستقبل)



مشكلة الغدة الدرقية من الممكن ان تظهر في اي و قت و في اي عمر

لذلك يجب عمل التحليل سنويا و في السنة الاولى من العمر مرتين


ام الدانة

و الحديث للجميع

اقترح ان تقرئوا ما سبق ان كتبتة في صفحة متلازمة داون تحت عنوان قضايا طبية في موقع الوراثة الطبية

فيها المثير من المعلومات

عن الامساك
الغدة الدرقية
و غيرها...
__________________

:: حملات الوراثة 2013 نفخر بها و يشرفنا تصفحك لها ::













ارجو مساعدتنا في نشر رقم الاشتراك بالواتس اب... شكراً

:: صفحات التواصل الاجتماعي لموقع الوراثة الطبية ::

----تويتر------الفيسبوك






[/CENTER]
عبدالرحمن السويد
استشاري طب الاطفال و الامراض الوراثية
http://www.werathah.com/
تنبيه : إن المعلومات الطبية والعلاجية الواردة في هذا الموقع قد روعي فيها الدقة والتوثيق العلمي قدر الإمكان،
وذلك بغرض المعرفة والإطلاع فقط وينصح باستشارة الطبيب المختص عند الحاجة
Abdulrahman Alswaid غير متواجد حالياً  
 

مواقع النشر


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
طفل متلازمة داون والغدة الدرقية .. استفسار أم يامن 2008 مواضيع و مسائل طبية 8 16-Apr-2011 08:35 PM
لدي طفلين احدهم متلازمة داون و الاخر متلازمة روبنشتاين Rubinstein Taybi Syndrome رحماك يالله المتلازمات 13 15-Sep-2009 07:22 AM
بطاقات مرسلة من أخوة أطفال متلازمة داون ( في اليوم العالمي .. ومناسبات أخرى) um Ali متلازمة داون القسم العام 50 24-Jun-2009 03:13 PM
اخي متلازمة داون هل من الممكن ان انجب طفل متلازمة داون؟ nonia_m_a مواضيع و مسائل طبية 5 02-Oct-2007 02:57 AM
متلازمة سانجد سقطى و الغدة الدرقية الكتبى متلازمة سانجد سقطي 12 01-Nov-2005 11:53 PM


جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 05:44 PM.


الى موقع : الوراثة الطبية
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. تعريب » حلم عابر
لا يسمح النقل من المنتدى من دون التنوية عنه